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第一篇宇文泰和苏绰的对话:1400多年前，宇文泰和苏绰的对话
宇文泰和苏绰对话 出处 及意义
作者：草根IT网 来源：未知 人气：1930标签：
导读：以下摘录《北史卷六三·苏绰》）（宇）问曰：国何以立？（苏）曰；具官。（即配备官员）问：何以具？曰：用贪官，弃贪官。问：贪官何以用？曰：为君者，以臣忠为之大。臣忠则君安，君安则社稷安矣。然无利则臣不忠，官多财寡，奈何？曰：为之奈何？曰：予其权，以权谋财，官必喜。曰：虽然，官得其利，寡人何所得？曰：官之...
宇文泰和苏绰对话 出处 及意义
以下摘录《北史卷六三·苏绰》）
（宇）问曰：国何以立？
（苏）曰；具官。（即配备官员）
问：何以具？
曰：用贪官，弃贪官。
问：贪官何以用？
曰：为君者，以臣忠为之大。臣忠则君安，君安则社稷安矣。然无利则臣不忠，官多财寡，奈何？
曰：为之奈何？
曰：予其权，以权谋财，官必喜。
曰：虽然，官得其利，寡人何所得？
曰：官之利，乃君权所授，权之所在，利之所在也，是以官必忠。天下汹汹，觊觎御位者不知凡几，臣工佐命而治，江山万世可期。
上叹曰：善！然则，贪官既用，又罢弃之，何故？
曰：贪官必用，又必弃之，此乃权术之髓也。
（宇）移席，谦恭就教曰：先生教之！
（苏）笑对：天下无不贪之官，贪墨（指贪污）何所惧？所惧者不忠也。凡不忠者，异己者，以肃贪之名弃之，则内可安枕，外得民心，何乐而不为？此一也。
其二，官有贪渎，君必知之，君既知，则官必恐，恐则愈忠，是以弃罢贪墨，乃驭官之术也。不用贪官，何以弃贪官？是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉，民必喜，然则君危矣。
问：何故？
曰：清官或以清廉为恃，犯上非忠，直言强项，君以何名弃罢之？弃罢清官，则民不喜，不喜则生怨，生怨则国危，是以清官多不可用也。……
绰复厉色问曰：所用者皆贪渎之官，民怨沸腾，何如？
（宇文泰）上再移席而匍匐问计。
绰笑曰：斥之可也。斥其贪墨，恨其无状，使朝野皆知君之恨，使草民皆知君之明，坏法度者贪官也，国之不国，非君之过，乃官吏之过也，如此则民怨可消。
又问：果有大贪，且民怨愤极者，何如？
曰：杀之可也。检其家，没其财，如是则民怨息，颂声起，收贿财，又何乐而不为？遂言之：用贪官以结其忠，弃贪官以肃异己，杀大贪以平民愤，没其财以充宫用，此乃千古帝王之术也。 上称善。
史载，宇文泰曾向苏绰讨教治国之道，二人密谈了三日三夜，才有了让人回味无穷的“苏绰定律”。
“苏绰定律”的核心是乃是用贪官反贪官，在他看来这是江山永祚的法宝。这个理论的起点是的人自私性：要想让人给你卖命，必须给他好处，你又没有那么多钱，就只有让他们用给的权去贪贿。这样他们的把柄就攥在你的手上，他就不敢的异志，就得死心跟随你。用贪官反贪官，可以清除异己，可以让他们人人自危，与你同心同德。一旦民怨沸腾，那就杀之以谢天下，抄其家，没其财，颂声起，天下太平。一番对话，让宇文泰自以为得到了千古帝王之术。
苏绰有思想，他的理论有着几千年的历史事实做为支撑。几乎所有的皇帝都反贪官，但也都在用贪官，即如盛世乾隆不也是养着一个历史上最大的贪官和坤吗？贪官像春天的韮菜，割掉一茬，又生一茬，生生不息，朱无璋最恨贪官，反腐败也最坚决，最彻底，最无情：官吏赃满银六十两者，杀。甚至把贪官“剥皮实草”，置于新官的公座之旁，也仍然没能阻止贪官一无反顾的贪腐步伐。朱无璋曾无奈地感叹：“我欲除贪赃官吏，奈何朝杀而暮犯？”
由此让人想到今天的贪官的前赴后继。现如今，反贪的力度不可谓不大，杀的高官也是一个接着一个，前几天最高法院一天就核准两个地市级的领导干部的死刑，严厉程度有过而无不及。然而现在反腐败形势如何？任何人都不会乐观！
在延安窑洞里，毛泽东与黄炎培也有过一个对话，就是如何如何跳出人亡政息的周期律，毛的回答就是：让人民监督政府。
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翻译
北周的开国者、也是南北朝时期一大猛人，宇文泰，为一统天下曾遍访天下贤才。有天他遇到了号称有诸葛亮之才名的苏绰，向其讨教治国之道。两人一见如故，密谈三日三夜。宇文泰问：“国何以立？”苏绰答：“具官。”宇文泰问：“如何具官？”苏绰答：“用贪官，反贪官。”宇文泰有些纳闷：“为什么要用贪官？”苏绰答：“无论打江山还是坐江山，都需要手下人为你卖命，可让别人为你卖命就必须有好处，你并没有那么多钱，只好给权，让他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？” 宇文泰问：“贪官得了好处，我有什么好处呢？”苏绰答：“他能得到好处是因为你给的权，为了保住自己的好处，他就拼命维护你的权，有贪官维护你的政权，江山不就巩固了吗。”宇文泰又问：“既然用了贪官，为何还要反？”苏绰答：“这就是权术的精髓所在，用贪官，就必须反贪官。你看，其一、天下哪有不贪的官？官不怕贪，怕的是不听你的话。以反贪为名，消除不听你话的贪官，保留听话的贪官。这样可以消除异己、巩固你的权力。其二、官吏只要贪污，把柄就在你的手中。他哪敢背叛你，只会乖乖地听你的话。所以，‘反贪官’驾御贪官的法宝。如果你所用皆是清官，深得人民拥戴，要是不听话，你哪儿有借口除掉他。假使硬行除掉，也会引来民情骚动。所以必须用贪官，才可以清理官僚队伍，使其成为清一色的拥护你的人。”宇文泰大喜，苏绰忽反问：“如果你用太多贪官而招惹民怨怎么办？”宇文泰一惊，急急请教：“先生有何妙计？”苏绰答：“这就是奥妙所在，加大宣传力度，祭起反贪大旗，让民众认为你是好的，不好的只是那些贪官，把责任都推到他们的身上，让民众知道社会出现这么多问题，并非你不想搞好，而是下面的官吏不好好执行你的政策。对那些民怨太大的官吏，宰了他！为民伸冤的同时，再把他搜刮的民财放进你的腰包。这样，不负搜刮民财之名却得民财之实惠。总之，，除贪官来消除异己，杀贪官来收买人心，没贪财来实己腰包，这才是权谋的最高境界。”宇文泰如醍醐灌顶，十年用心用力，终成一时霸业。当然，史书上只记载两人有过一次长谈却并无对话内容，并不知上述对话真实作者是谁、是否假托之文。但，这真是一个好的故事。这是一个好故事，却不是最早的好故事。差不多在宇文泰与苏绰对话发生的七百多年前，有个叫萧何的人与他的门客也有一次对话。那时萧何已月下追过了韩信，项羽亦在乌江抹了脖子，刘邦正与异姓王最后一搏。为支持刘邦在前线打仗，萧何在后方大力督办后勤、安抚体恤人心，老百姓很拥戴他。有段时间刘邦特别爱打听萧何在干什么，使者如实回答“安抚、体恤之事而已”。刘邦听后，沉默不语。消息传到后方，门客大惊：“看来萧相国你不久便会满门抄斩了。”萧何不解：“我克己奉公，何来满门抄斩之灾？”门客：“自入关之后你便兴水利、办实事，深得百姓拥戴，身居相国之位竟从不贪污，还曾把家产拿出来以做军资，这就不合常规。老大屡次打听你在干什么，难道不是怕你借民心、民意图谋不轨吗。”萧何深知刘邦性格，黯然：“如何？”门客说：“你为什么不干点贱价强买强征农田、掠夺民财之事，以污自己名声，让老百姓都骂你，老大自然就放心了。”萧何想了想，依计而行，强买民田及掠人钱财，竟至闹到群众当街举报的地步。刘邦接到探报，不怒反喜，班师回朝时指着萧何取笑：“你这个人，身为相国，跟小老百姓争什么争，啊，哈哈。”萧何，遂得善终。差不多在宇文泰与苏绰的对话五百多年后，有个叫豹子头林冲的军事干部，因家庭冤屈，一把火烧了草料场跑到了梁山。那天白衣秀士王伦见他来投，说：“若要入伙，需交投名状”。林冲本来以为就是填个应聘表格之类，却不料这投名状竟是让他下山杀人……纵为八十万禁军教头也知道，不杀不足以表明忠心，不交投名状就是暗藏贰心。为示忠诚，于是下山与杨志杀得天昏地暗。幸好碰到了晁盖来到，才免得血溅五步。当然，老晁后来也被投名状害了命。梁山众兄弟在继任大哥宋江的带领下，为向朝廷表忠心就与方腊激战，整体地交了一个很大很大的投名状，几乎个个死得很难看。中国的故事基本是这个样子：启用大量贪官，迫使少许清官变成贪官，把官场变成有编制的黑道，让黑道成为官场的预科班……总而言之是交出投名状。中国三千多年文明史，就是三千多年的投名状史。要烂大家一起烂，擦烂污成了入行的敲门砖。你混黑道不杀人，怎么证明能跟兄弟们同生死；你混官场不贪钱，怎可能与同僚共患难。差不多距宇文泰与苏绰对话一千五百年后，这个帝国又破获了很多必将载入史册的案子，经查逾万官员擦了烂污，经查逾万官员擦了烂污，坐拥很多存折、珠宝及很多女人，有户部侍郎账目异常，有兵部尚书锒铛入狱，最著名的是有江宁织造25年来贪污了很多钱、很多房、以及长达17年卖官……如此波澜壮阔的贪，在检方提出轻刑的建议后，可真是充分贯彻了当年宇文泰和苏绰的会议精神，他俩从未远去，一直在密室阐述：贪腐，是维护江山的必要手段，反贪，是贪腐一个必要的表演环节。很多人义愤填膺追问这么多年为什么没发现这些贪官，早年又是谁提拔的贪官？可是读了上面之后你得细想，在一个人治而不是法治、人员是提拔而不是选举、上下级其实是人身附属关系的国家，擦烂污指数，就是忠诚指数的生动体现。不贪，不能得以提拔。不贿，不仅不得重用。制度性腐败已耳熟能详，也许已是举国投名状。还是看故事好玩：明熹宗不杀魏宗贤，而留给崇祯来杀；乾隆不杀和绅，也留给嘉庆来杀。还有不少这样的例子。这说明，先帝并不是从国法和道德来看这些贪官的，而把他们当工具来使用的。一代枭雄一茬狗，对于崇祯和嘉庆，新一轮的投名状，用不着魏阉和不再细皮嫩肉的和绅来写了。偶然看到这则虚拟的宇文泰苏绰对话录，作者为谁，已经很难考证。但此篇在网上流传甚广，实乃诛心之论。不得不转。苏绰，《北史》有传，见卷六三。
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第二篇宇文泰和苏绰的对话:宇文泰和苏绰经典对话
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时
，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三夜
。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，是专
门讲述治国之道的书，其中就有一段就说到二人的这次谈话，现为读者节录如下：
宇文泰问：“国何以立?”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官?”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官?”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们
，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗?”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处?”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必须
维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官维护
你的政权，那么你还怎么巩固统治?”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢?”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须反贪官。只有这样才能欺骗民
众，才能巩固政权。”宇文泰闻听此语大惑，兴奋不已的说：“爱卿快说说其中的奥秘。
”
苏绰答：“这有两个好处：其一、天下哪有不贪的官?官不怕贪，怕的是不听你的话。
以反贪官为名，消除不听你话的贪官，保留听你话的贪官。这样既可以消除异己，巩固你
的权力，又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨，他的把柄就在你的手中。他
敢背叛你，你就以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他，就只有乖乖听你的话。所以，‘
反贪官’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官，你就失去了‘反贪官’这个法宝，
那么你还怎么驾御官吏?如果人人皆是清官，深得人民拥戴，他不听话，你没有借口除掉他
;即使硬去除掉，也会引来民情骚动。所以必须用贪官，你才可以清理官僚队伍，使其成为
清一色的拥护你的人。”
他又对宇文泰说：“还有呢?”
宇文泰瞪圆了眼问：“还有什么?”
苏绰答：“如果你用贪官而招惹民怨怎么办?”
宇文泰一惊，这却没有想到，便问：“有何妙计可除此患?”
苏绰答：“祭起反贪大旗，加大宣传力度，证明你心系黎民。让民众误认为你是好的
，而不好的是那些官吏，把责任都推到他们的身上，千万不要让民众认为你是任用贪官的
元凶。你必须叫民众认为，你是好的。社会出现这么多问题，不是你不想搞好，而是下面
的官吏不好好执行你的政策。”
宇文泰问：“那有些民怨太大的官吏怎么办?”
苏绰答：“宰了他，为民伸冤!把他搜刮的民财放进你的腰包。这样你可以不负搜刮民
财之名，而得搜刮民财之惠。总之，用贪官来培植死党，除贪官来消除异己，杀贪官来收
买人心，没贪财来实己腰包，这就是玩权术的艺术。”
第三篇宇文泰和苏绰的对话:宇文泰和苏绰的对话帝御术，太精彩了
是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈 三日三夜。宇文泰问：“国何以立？”苏绰答：“具官。”宇文泰问：“如何具官？”苏绰答：“用贪官，反贪官。宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官维护你的政权，那么你还怎么巩固统治？”宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢？”苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须反贪官。只有这样才能欺骗民众，才能巩固政权。”宇文泰闻听此语大惑，兴奋不已的说：“爱卿快说说其中的奥秘。”苏绰答：“这有两个好处：其一、天下哪有不贪的官？官不怕贪，怕的是不听你的话。以反贪官为名，消除不听你话的贪官，保留听你话的贪官。这样既可以消除异己，巩固你的权力，又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨，他的把柄就在你的手中。他敢背叛你，你就以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他，就只有乖乖听你的话。所以，‘反贪官 ’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官，你就失去了‘反贪官’这个法宝，那么你还怎么驾御官吏？如果人人皆是清官，深得人民拥戴，他不听话，你没有借口除掉他;即使硬去除掉，也会引来民情骚动。所以必须用贪官，你才可以清理官僚队伍，使其成为清一色的拥护你的人。” 他又对宇文泰说：“还有呢？” 宇文泰瞪圆了眼问： “还有什么？” 苏绰答：“如果你用贪官而招惹民怨怎么办？”宇文泰一惊，这却没有想到，便问：“ 有何妙计可除此患？” 苏绰答：“祭起反贪大旗，加大宣传力度，证明你心系黎民。让民众误认为你是好的，而不好的是那些官吏，把责任都推到这些他们的身上，千万不要让民众认为你是任用贪官的元凶。你必须叫民众认为，你是好的。社会出现这么多问题，不是你不想搞好，而是下面的官吏不好好执行你的命令!
