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一：[河北环保查到什么时候]自从河北查环保停产以来，终于有人为这些企业发声了！
去年底至目前，中国刮起了一股环保风暴，中央环保督察组全国各地整改污染企业，部分地区的环保督察组甚至出动无人机进行全方位无死角侦察。化工、涂料、塑料、钢材、煤炭、家具等传统行业都面临严峻的关停潮，更莫说因为下游行业的关停潮使得上游行业要面临随之而来原材料涨价风波.......
近日，在《老梁观世界》栏目发现一期节目说出一些声音，获得了广大网友的议论。我们从中截取到了其中的一些老梁以及网友评论的观点：
1、治理雾霾，那叫投鼠忌器。因为雾霾下来了，意味着GDP就下来了；
2、金山银山和绿水青山，鱼和熊掌可以兼得吗？
3、控制雾霾是上嘴唇碰下嘴唇的事，但执行起来真的不容易；
4、几百万人失业，没饭吃和雾霾相比，什么重要呢？
5、全球历史看，只要发展，破坏环境是必然的；
6、你用几十年的时间跑完了发达国家200年的经济发展过程，不承担一点代价怎么可能？
7、科学发展观，第一要义是发展，青藏铁路修的时候，也有很多人说破坏原生态，但为了西藏人民吃好喝好，还不是得修吗？
8、淘汰落后产能不是这样搞的，突然一刀切，做什么事情都有缓冲时间，至少有通知整改，搞到的都是在没日没夜辛苦工作的小老板，现在都像毒贩一样提心吊胆，那可是他们辛苦得来的全部身家。
政府要环保，能有多少老板能拿出几百万来做环保设施，唯一出路政府规划环保产业园区，污染集中处理。设立符合实际的条件，让这样小工厂入驻，这样才是多方共赢的局面。
9、老梁说的好，几十年发展的后遗症，一下让这些中小企买单不行，不能一刀切，那汽车开在马路上也污染，烟也有污染，全部都淸除掉，全国人民回到六十年代或七十年代吧，那就是政府想看到的吗？
10、改革总得有牺牲，总得有开始，有得有失，优胜劣汰自然规律，难道维持现状就是好，目前只是阵痛，为了子孙后代，应成为常态，环境是生存之本。
11、环保是必须的，但环保不能西方绿色组织化、政治化、原始生态化。再好的政策都不能凌驾于社会发展的基本规律之上，否则必然是要载跟斗的。
看待环保问题，一是要看到我们环保取得的的巨大进步与成就，不能否认；这是历史的眼光。
二是要认识到环保问题绝不会一抓一关就灵，认识到发展的问题只能依靠继续发展来解决，而不是选择关门不发展。这是发展的眼光。
12、就是要让那些不守规矩的小厂倒闭，为了赚钱，什么都敢做，电镀偷排，黑心食品，地沟油，假酒，假药，假烟，昩着良心，粗制滥造，恶性竞争，有什么不是这些小厂做出来的，是时候洗牌了，淘汰出局，这样守法经营的良心企业才有生存的空间
13、难道污染环境，水源，种出来吃物吃到吗？灰尘对天空污染，天天空气污染产生灰尘天气，把工业污水重新排到海，河涌，老百再用海水，淋菜，老百姓又吃回，点解这么多肺癌，肝癌，等病，不是海水污染造成。每个都工业水排到海里？
小编有话说中国雾霾之重已不可承受，环保督查进入了有史以来最严格的时代，然治理雾霾最重要的就是要查清污染源头，对污染大户开展重点整治，不符合环保标准的企业，绝不留情，必须整治，而不是“一刀切”，伤及无辜。
但前提也希望环保部门能够对“环保”有个明确的标准，别让众多中小企业糊里糊涂的撞上“被停产”的厄运；
另一方面，环保治理在一定程度上影响了社会经济和一大批中小企业的生存环境，健康有了，青山绿水有了，一批人却饿死了，那么科学发展观也失去了本质意义。所以，在环保和经济发展两者之间如何协调，我们依然在路上……
二：[河北环保查到什么时候]中央环保督察组巡视河北成绩单
即将揭晓|中央环保督察组巡视河北成绩单
2016-02-04 环境保护
按预定计划，中央环保督察组对河北为期一月的督察今天结束。
记者了解到，除了与河北省委书记、省长等河北主要负责同志进行个别谈话外，按照下沉到部分地市级党委和政府的制度设计，督察组至少下沉到了石家庄、唐山、保定、邢台、邯郸等城市进行了督察。
除了媒体上频频公布的河北各地处理督察组交办的环境问题线索外，督察组还深入到企业实地了解情况。
记者辗转从一位接待过督察组的钢铁企业负责人处得知了督察组到该厂的情况。督察组了解了钢企的产能数据，且实地进行了查验，甚至还了解了审批手续是如何通过的细节。
河北多个环保系统人士告诉记者，春节后，督察组将像巡视组的工作程序一样，将督察结果或问题向河北省反馈。
按照制度设计，督察发现的重大问题还要向中央报告，督察结果要向中央组织部移交移送，这些结果将作为被督察对象领导班子和领导干部考核评价任免的重要依据。
中央环保督察组在河北的现场督察，还是试点性质。督察总结出的工作经验，未来将推广至全国。
环保部部长陈吉宁表示，中央环保督察组在总结评估试点工作基础上，本着赶早不赶晚的原则，今年完成15个左右省份督察工作，2017年实现全覆盖。
从环保部六大督查中心抽人督察石家庄市区西去10余公里，就到了太行山余脉翠屏山。翠屏山北麓建有一家迎宾馆，因山起名叫翠屏山迎宾馆。这所园林式招待中心，系河北省机关事务管理局修建，专事外事接待及政务活动。
刚进入2016年1月，翠屏山迎宾馆就迎来了一个特殊的团队——中央环保督察组。1月4日，2016年的第一个工作日，官方发布消息称，中央环保督察组进驻河北省开展环境保护督察试点工作。这也是中央环保督察组的首次亮相。
记者了解到，中央环保督察组临时办公地点设在翠屏山迎宾馆9号楼，此前进驻河北的中央巡视组亦在这里办公。
迎接督察组的动员会，河北省委书记赵克志、省长张庆伟双双出席，显示出此次督察规格之高。动员会的消息报道还披露了进驻河北的中央环保督察组组长、副组长身份，前者是退休不久的环保部原副部长周建，后者是环保部现任副部长翟青。
河北省环保厅一位工作人员告诉记者，中央环保督察组成员40人左右，除两位副部级正、副组长外，随行还有中央办公厅督察室、国务院办公厅督察室等部门工作人员。督察组成员仍以环保系统为主，主要从环保部六大督查中心抽调，其中熟悉河北污染情况的华北督查中心成员最多。
为协助督察组工作，河北方面也相应派出省委办公厅、省政府办公厅和省纪委、省委宣传部、省环保厅等部门工作人员配合，同样以该省环保系统工作人员最多。
1月5日，央视播出了中央环保督察组与河北省委书记、省长谈话的画面，这也是截至目前中央环保督察组的最后一次公开出镜。此后的中央环保督察组变得异常低调，未再向外界透露任何信息。记者了解到，跟随中央环保督察组抵冀的三家官媒，此后也未能再随团行动。河北省环保厅上述工作人员称，督察组的一切行动处于保密状态。
按照设计，环境保护督察主要督察省级党委和政府贯彻落实党中央、国务院环境保护重大决策部署情况，解决和处理突出环境问题、改善环境质量情况，以及落实环境保护党政同责和一岗双责、严格责任追究等方面的情况。
据人民日报海外版报道，翟青表示，督察组将采取听取汇报、调阅资料、调研座谈、个别谈话、受理举报和现场抽查等多种方式开展工作。督察组还将坚持边督察、边移交、边整改、边督办的原则，把发现问题与解决问题有机结合，推动被督察地区及时解决突出环境问题。对督察组移交移送的有关问题，各相关方面应做到件件有着落，事事有回音。环保部一位随督察组前往河北的人士向记者介绍，“督察内容和形式将借鉴中纪委（中央巡视组）”。
多位河北环保系统人士告诉记者，督察组将按巡视组此前的工作程序，将明察暗访的结果向河北省反馈。
环保督察借鉴反腐成功经验，给河北带来了巨大震动。
行政追责72人拘留19人 中央环保督察组的进驻，让河北官方顿时紧张起来。
1月20日，记者在保定市莲池区环保局发现，全局在岗领导均带队在分包的片区进行巡查，监察大队也全员出动。
注意到督察组有暗访，邢台还给所有出租车司机群发短信，要求注意车内卫生，以免给暗访人员留下不好印象。邢台的环卫工人也被要求加班加点，确保街头不会出现烟头、包装袋等垃圾。一位负责清洗马路栏杆的环卫工人说，自从通知督察组要来，就开始实行轮班制，采取人歇清洗车不歇的制度。邢台桥东区梁庄乡田家庄是有名的制钉和镀锌村，鼎盛时期，全村150多户村民，几乎家家都有工厂。1月17日至24日，督察组在邢台期间，村里的高音喇叭每天都在喊话，警告村民不要烧散煤，否则一经发现罚款500元。更严厉的是桥西区梁庄乡辛村，该村村委会一位工作人员向记者介绍，督察组在邢台期间，村委会所有工作人员清早起床出门，去村民家中检查散煤燃烧，直到村民睡觉方才回家，一直持续到督察组24日离开邢台。
与政府的紧张相反，深受污染之害的民众对督察组则是满心期待。督察组进驻河北当天，即设立专门值班电话和邮政信箱并予以公开，欢迎群众来信来电举报。秦皇岛的解女士告诉记者，“当时才刚公布电话，我抱着试试的心态，没想到一下就通” 。解女士向督察组反映，“当地企业耀华玻璃紧挨自己小区，气味非常呛人”，“而且到晚上会有偷排”，“督察组很认真，记了我的名字和电话，并要我注意在当地媒体公布的查处情况”。解女士说，多年来一直向市政府反映，甚至还曾集体到市政府去上访，却一直没有解决问题。向督察组反映问题后，1月14日，秦皇岛当地媒体公布，环保部门将进驻耀华玻璃督促企业整改。
廊坊市夏垫镇居民冯军也打通了中央环保督察组的热线电话，反映了当地钢厂污染地下水的情况。两个女儿相继因白血病死去后，他一直认为应该有人为饮用水污染负责，中央来的督察组成了他新的期望。电话中他向督察组要一个地址，当面呈送举报材料，被督察组拒绝。但他第二天还是来到石家庄，“我想试试，看看能不能找到他们办公的地点，当面递交我的材料。”冯军告诉记者。
记者多方采访了解到，督察组对收到的群众举报情况有一套固定处理流程。先对热线反映情况进行初步筛选后，转交给属地环保部门，属地环保部门处理后再将结果上报督察组，并在市级主要媒体上公布查处情况。
截至1月22日，据河北卫视公布，河北已办结督察组交办案件1373件，行政追责72人，行政拘留19人。
问及项目审批手续如何通过按照环保督察机制的设计，督察的对象主要是各省级党委和政府，但也要下沉到部分地市级党委和政府。
据河北省环保厅一位配合过督察工作的人员介绍，督察组圈定了石家庄、唐山、保定、邢台、邯郸等几个重污染城市下沉调查。不过，随后督察组的行踪似乎有所扩大，据南方周末报道，督察组还去了衡水。这些都是河北污染最为严重的城市，也是环保部每月例行公布的74城空气质量排名末十位中的常客。
据南方周末报道，督察组在每座城市停留一周，由当地环保局负责接待和陪同，但具体行程由督察组自己决定。中央环保督察组的一部分行程是：17日下午3点左右，中央环保督察组在保定安新县大张庄村——那里有六十多家生产鸭毛原料的企业，他们选择了一家羽绒制品公司和一家食品制造企业进行走访；21日上午，他们去视察了保定市满城区的集中供热和洁净煤的配送中心，之后去到当地缺少公共供暖设施、遍地黑烟煤炉的城中村。
1月19日，中央环保督察组的邢台“分队”主要督察了当地落后产能的淘汰情况，并从水务、电力等数据倒推企业运行情况。1月21日，他们又去到了当地最大的玻璃企业和一家钢铁上市公司。这家钢铁公司的文职人员告诉南方周末记者，当天“来了一车人”，在车间里待了半个多小时，去看了炼钢、炼铁和烧结等工序，“都是冒烟冒得最厉害的地方”。
记者辗转从河北一位接待过督察组的钢铁企业负责人处得知了督察组到该厂的情况。这位负责人称， 督察组一到厂区，马上就与管理层座谈了解情况，组长周建要求企业“如实回答所有问题，不要说谎”，“你们所有的资料我这里都有”。原有产能是多少，目前实际产能是多少，督察组都一一核实，一边问话的同时，一边派专家对炉型、工艺等实地勘验，以对企业介绍进行佐证。最让这位负责人吃惊和担心的，是督察组问到了项目审批手续是如何通过的细节。
一位钢铁行业人士告诉记者，“中国钢铁因为产能严重过剩，不少都未进行环评，多数企业完全依赖工信系统的技改项目，顶着曾经的合法身份非法存在”。“当年各级官员为追求GDP增长，鼓励企业采用先生孩子后上户。如要追究这一行为，（很多人）将会因此为曾经的过错负责，从县市到部委无一能免”。
钢铁行业产能严重过剩，而河北则是中国的钢铁第一大省。 该省省长张庆伟去年披露，“全省钢产量达到了1.85亿吨，连续14年居全国第1位，约占全国钢产量的四分之一。世界每生产9吨钢，就有1吨是河北生产的。”
督察能否打破环保瓶颈？ 采访中，多位河北官员向记者“诉苦”，称河北环境治理一直在超压中前行；然而，河北的污染现状仍然严重。
中央环保督察组的进驻，能打破这种“僵局”吗？
华北是环境污染的重灾区，而环绕着首都北京的河北省又是重中之重。环保部对华北22个城市（区）的综合督查发现，华北地区的产业结构布局和能源结构问题日益成为环保瓶颈。“工业围城”、“一钢独大”、“一煤独大”等现象在华北地区一些城市比较普遍。
除北京、天津外，华北地区煤炭在能源消费结构中占比近90%，远超过全国平均水平。重化产业是华北地区很多城市的支柱产业，也是造成环境污染的主要因素；既影响了城市的可持续发展，也给环境治理带来巨大困难。
河北又是其中的突出典型，环保部称唐山、邯郸“钢铁围城”现象突出，邢台重化工业四面布局。
2015年12个月的74城空气质量排名后十位榜单。
环保部会公布每个月的74城空气质量排名，2014年空气质量末十位的榜单中，最后六名全是河北的城市。记者统计去年12个月的末十位榜单，河北省的城市共有76次上榜，一共12次倒数第一，河北城市占了9次；其中，同一月河北7个城市一起“入围”的现象出现了6次。
环保部的通报还显示，河北当地在落实产业调整和环境治理方面存在很多问题。
如河北省部分地市制定的压钢减煤计划，内容不实，可操作性不强，难以实现确定的减煤压钢的目标；河北的散煤污染治理工作问题也依然突出。河北省唐山、廊坊、保定、沧州4市平均超标率为37.5%，邯郸、邢台、张家口等地散烧煤污染问题十分突出。
记者了解到，1月17日，周建带队到达保定时，保定市政府在汇报中明确，今年该市财政计划投资2亿元左右，为城区居民免费接入集中供热管道，以减轻燃煤散烧造成的污染。
真正难的是钢铁、煤炭等高污染重化工行业的压产任务。从2013年起，河北实施化解钢铁、水泥、燃煤、玻璃产能的“6643”工程，即到2017年压减钢铁6000万吨、水泥6000万吨、燃煤4000万吨、玻璃3000万重量箱。在经济下行的巨大压力下，再大刀阔斧地减煤压钢，对地方政府而言缺乏驱动。2014年，河北化解过剩产能、治理大气污染影响全省GDP增速约1.75个百分点。2015年，影响GDP增速约0.9个百分点。这些产能削减计划要按期完成，需要中央给地方党政领导戴上“紧箍”，其中之一就是中央环保督察。
督察组进驻河北两周之后，环保部华东督查中心副主任刘国才曾在环保部《中国环境报》撰文表示，督察环境保护任务完成情况就是要督促地方偿还旧账、不欠新账。刘国才称，环保督察简言之就是查事督人，如党委和政府环保目标完成情况、有关部门环保任务完成情况，以及党委和政府及其有关部门工作保障措施制定及落实情况。刘国才认为，对环保目标、任务完成情况督察重在查事，对保障措施制定及落实情况督察重在督人，并要从组织领导、责任落实、考核约束等三方面对党政一把手及相关责任人进行督察。
环保督察这道“紧箍”，到底能有多紧，不久就会有答案。
（来源：澎湃新闻 龚岸菹 孙利荣 实习生 朱周晨）
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二：[河北环保查到什么时候]即将揭晓|中央环保督察组巡视河北成绩单
三：[河北环保查到什么时候]河北环保厅长：京津冀10年就能重现蓝天
河北环保厅长：京津冀10年就能重现蓝天
2015年03月06日 07:50
来源：北京青年报
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原标题：河北环保厅长：京津冀10年就能重现蓝天
去年年底，北京市民享受到了“APEC蓝”；这两天，参加两会的代表委员领略了“两会蓝”。不过根据环保部昨天通报，今天京津冀北部地区空气质量以良至轻度污染为主，6日至7日，京津冀地区部分城市将出现空气重污染过程。雾霾早已是一个避不开躲不掉的沉重话题。大气治污在近年来也越来越受到代表委员的关注。在这项艰巨的系统工程面前，我们已经做了什么？应该做什么？还可以做什么？
河北治霾下重手去年抓了1700人
从空中看雾霾，它会是什么模样？来自江苏的全国人大代表孙国庆见过。
两会前夕，孙国庆与记者在长江边放飞了无人机，她第一次真切地看到了宽广的城市上空和江面上的污染状况。“没有想到雾霾就像一层农膜，环绕着整座城市。”孙国庆说。她决定把无人机拍摄的视频和照片带上全国两会，呼吁更多人关注环境污染治理。“我的孙子才三个月大，我希望他能看到青山绿水。”
河北省环保厅长陈国鹰、湖南省环保厅副厅长潘碧灵都肩负着还给百姓“青山绿水”的艰巨任务。潘碧灵呼吁，加快生态文明体制改革，更多用市场手段推动生态文明保护，比如解决最近比较热的油品机制问题，可以探索既保障国家能源安全，又真正通过市场化手段推进。而陈国鹰则告诉北京青年报记者，河北去年治霾力度非常大，“去年我们共抓获环境违法犯罪嫌疑人1700多人，这在过去是不可想象的，有力震慑了环境违法犯罪行为。”
陈国鹰说，去年河北在全国率先实现了省市县三级600多人的环保警察队伍，效果非常好，作用非常大。过去违法企业的负责人只觉得会被罚款但不会被抓，现在不仅要罚款，还要追究刑责，实现了行政执法和刑事司法的有效衔接。我们环保、公安、法院、检察院都出台了如何协调联动的意见，这在全国也是走在前面的。
应统一制定大气排放监管标准
“京津冀一体化生态环境要先行。”陈国鹰说，三地要尽快统一标准、统一监管、统一执法。在京津冀主体规划出台后，还应该专门制定生态环境一体化的实施方案，“这个应该是由国家发改委总牵头，环保部等多个部门共同制定。”
现在京津冀地区有些环保标准不完全一致。陈国鹰指出，河北省钢铁生产是严于国家标准的。“尤其是对特别排放限值的要求，河北省的石家庄、保定、廊坊、唐山都实行国家特别排放标准，但有些地区并非如此。标准不一致对企业是不公平的。”陈国鹰说。
“我们感觉生态环境在协同发展中是一个非常重要的方面，特别是大气、环境治理，各自为政，独立治理不可能达到理想的效果。”陈国鹰说。清华大学教授、环境科学与工程研究院院长郝吉明认为，京津冀及周边地区联防联控在体制上还没能彻底实现，地方之间还都在讨价还价，大家应该做好邻居，在资源、信息、权利、义务平等的情况下讨论联合治霾。
此外，陈国鹰认为，京津冀应该统一监管执法，多开展区域性联合执法、交叉执法。“以前跨区域执法只有在重大活动期间才实行，比如APEC保障、奥运会保障期间，将来应该使联合执法、交叉执法成为一种常态。”
京津冀机动车应统一限行
“我去年就呼吁过京津冀限行措施要一致，但在推行过程中有实际问题或者操作难度。”陈国鹰建议，通过京津冀协同发展的机遇应该把这个统一起来。
为什么三地限行不一致？陈国鹰举例说，比如某一天，A城市污染重，启动了应急响应，采取机动车限行措施，但这个时候B城市的污染没那么严重，没达到应急反应的要求。因为大气污染应急预案是法定的，通过后就要严格按照这个执行。所以B城市没达到，就不启动。但是过两天B城市达到了，可能A城市又没达到，这样两个城市启动的应急响应次数不一样，比如A城市这次限行0、6，过两天这两个城市错位了，限行的号就不一致了，因为污染频次不一样、污染严重程度不一样、启动的级别不一样。图示制作/潘璠
建言
私家车：进城停车都得“高收费”
“针对私家车征收天价的进城费和停车费，有效控制私车流量。”全国政协委员、新华联集团董事局主席傅军认为，中国有着巨大的污染物排放量，减排绝非一朝一夕之事，单一减排手段也绝难奏效，必须在国家层面上采用强有力的综合措施，比如对违法、违规的排污加大惩罚力度；借鉴国外大气污染防治的成功经验，针对空气污染问题的不同方面，制定具体、明确、可操作性的专门法规；实行多污染物的协同控制等，既治标又治本。
政府要严格要求生产厂家改良发动机，运行车辆都要加装催化剂和脱硫装置，并使用含硫量更低的汽油等，以减少氮氧化合物和硫化物的排放。政府还要大力推动新能源汽车、公共交通和绿色交通，对电动汽车买主进行奖励，并免交汽车碳排放税，引导人们绿色出行、关注环保。
煤炭：排放标准接近天然气就可用
全国政协经济委员会副主任、国家能源局原局长吴新雄说，煤炭不是不能用，而是要清洁高效利用煤炭。“第一，要清洁高效利用煤炭；第二是要大力发展水电；第三，安全发展核电，也就是三代核电。另外，要大力发展风电、太阳能。”
吴新雄表示，改变粗放型的能源消耗方式，在节能减排的基础上，清洁高效地利用煤炭资源。特别是在中部地区和东部沿海地区，煤炭发电的废气排放标准要达到天然气发电的排放标准，这样因粗放型能源消耗引发的一些大气污染问题才能有效地得到解决。他表示，中国的新能源发展势头良好，所占比重已达能源供给总量的10%。我们还应积极发展水电，安全发展核电，大力发展风能太阳能和地热能。
对话环保厅长
京津冀空气质量何时改善？
对话人：河北省环保厅厅长陈国鹰
记者：河北计划在2017年前将钢铁、水泥等产业的产能砍掉五分之一，目前进展如何？
陈国鹰：我们计划到2017年淘汰6000万吨钢铁、6000万吨水泥、净消减4000万吨原煤、3000万重量箱平板玻璃。省委省政府把这个称为“6643”工程，这个在全国的实施力度也是最大的。当然我们的污染形势本身很严峻，环境治理也是京津冀协同发展需要。
记者：去年年底环保部公布的全国十大污染城市中河北的数量还是比较多的，对此您怎么看，如何扭转这一状况？
陈国鹰：数量多说明河北环境形势确实严重，相对污染也比较重，因为产业结构、能源结构在这儿，所以解决河北省环境问题根本上要解决河北的产业结构问题，为什么提出“6643”工程，就是要大力消减燃煤的使用量，同时做到使用的燃煤是清洁煤炭。中国的现在国情下，一点不用煤不可能做到，包括居民集中供热各方面都需要使用煤炭。那怎么办呢？煤炭必须做到清洁利用。
记者：APEC证明雾霾不是不可以战胜的，这种模式是否可以复制？
陈国鹰：可以的。新华社专门成立了APEC专题调研小组，总结了五条成功经验，里面很多做法都是用实例来说话，很多实例都是河北省采取的措施。
比如APEC期间河北对所有重点污染物都实施网格化监管，而且落实到企业的生产设备上，企业谁来监管，监管什么、管到什么地步都有明确的目标，如果把这个做到常态化是很有效的。当然，这个要动用很多人力物力。现在保证蓝天最应该做的是把新《环保法》所提出的对政府、企业、监管部门的要求落实到位。
记者：河北承接了北京很多产业，如何防止在产业转移过程中带来污染？
陈国鹰：北京市市长在政府工作报告中已经说了，有污染的企业一家也不向河北转移。从河北省政府角度来讲，有污染的企业我们一家也不承接。大气是流动的，转移到河北照样对北京有污染，没准比在原地的污染还要加重，所以根本的还是要通过转移实现企业转型升级。
记者：您对京津冀地区治霾有没有一个预期？
陈国鹰：这个我说不准。西方国家治理雾霾用了30到40年时间，包括伦敦、纽约、东京等，我想我们国家有制度优势和领导体制优势，可以集中财力办大事。就整个京津冀地区，我想5年后会有明显改善，经过大家共同努力，10年应该能够重现蓝天白云。我没说完全达标，365天只要有2天污染，严格说就不算完全达标，全世界没有一个城市能365天完全达标。
环保部门执法难在哪儿？
对话人：湖南省环保厅副厅长潘碧灵
北青报：我们目前环保执法有什么尴尬的地方？
潘碧灵：比如油品管理方面，工商局、质监局、环保局到底怎么管？出了问题，到底该哪个部门负责？相关法律并未明确。此外，执法难还有执法本身能力、队伍素质的问题。也有地方政府的干预问题。
举个简单例子，比如要说污染企业，我们环保部门可以罚款、让企业停业整改，只有政府才能够关闭企业。但是有的政府要考虑就业、发展的问题，不关闭；我们要求整改，但企业的环保设施上不来，整改不到位还能继续生产，政府又不关闭，这就很尴尬。某种意义上，地方发展中，GDP还是有重要的考核指标。尤其县市级。
北青报：环保部门内部如何追责？
潘碧灵：比如现在就有部门规章，以后环评项目也要终身负责制。
北青报：环评是不是环保系统腐败的重灾区？
潘碧灵：环评环节的违规有时不光是私人利益，很多还是地方政府干预的结果。基层环保系统如县环保局一个局长，县里给他的任务，第一跑到上面去把项目批回来，第二就是能不能搞点项目治理资金。这就是为什么要强调，生态环保体制问题既有横向各政府部门之间的博弈，也有纵向垂直管理的博弈。
北青报：如何评价行业利益与环保的关系。比如参与制定油品标准的中石化系统专家坦言，环保部门不懂技术，不应参与到标准的制定。但实际这个标准的高低，有可能影响到空气污染治理。
潘碧灵：不懂？中石化抽两个干部到环保部不就成了，这还不是简单的事？比如美国的大气污染防治法案就是企业、政府、百姓互相讨论、互相博弈形成的，各个利益阶层充分参与。
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