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第一篇陈鸽牧师批判唐崇荣:唐崇荣牧师：香港办事处问题（陈鸽）
有人问：陈牧师你好，最近看到唐牧师香港办事处的问题，想知道该如何正确的看待这个问题。唐牧师是否有高举个人的嫌疑？
陈鸽答：唐牧师看好某个年轻人（刘崇佑），是他的心愿，也是个人权力，又不是犯罪。为何兴起如此风波，联名写公开信，还退出布道团？
这样做，不但抹黑了唐牧师，也暴露了自己，更羞辱了主名。求主怜悯，赐华人教会领袖更宽广的心胸、国度的胸怀、以神的荣耀为念。我们在天上的父，愿人都尊你的名为圣，愿你的国降临…………
也求主保守刘弟兄，谦谦卑卑，不负所托，不辱主名。“不可叫人小看你年轻，总要在言语、行为、爱心、信心、清洁上，都作信徒的榜样。”（提前 4:12）愿更多的年轻人兴起，成为神家的栋梁之才。
腓 1:15 有的传基督是出於嫉妒分争，也有的是出於好意。16 这一等是出於爱心，知道我是为辩明福音设立的；17 那一等传基督是出於结党，并不诚实，意思要加增我捆锁的苦楚。18 这有何妨呢？或是假意，或是真心，无论怎样，基督究竟被传开了。为此，我就欢喜，并且还要欢喜。
第二篇陈鸽牧师批判唐崇荣:陈鸽对王怡的批判有些过火了
陈鸽对王怡的批判有些过火了最近看了陈鸽的一篇文章《陈鸽论王怡：藉神权挑衅政权》，感觉陈鸽弟兄的批判确实有些过火了。
我相信没有一个牧师或传道人是完全无可指摘的，所以，我们如果要找对方的毛病，总能从他们的话语中找出一些片面之处。但是，有些问题我们需要在基督里凭着爱心来包容，用温和的心来指出对方的不足之处。不能站在对立面大肆批判，除非面对异端假道，面对假师傅我们要竭力与之争辩，面对主内弟兄的一些问题，如果站在对立面来大加挞伐，往往会因着自己立足点的问题而错误解读了对方的话语，过度夸大对方的错误。结果就难免过于严厉，失之公允。
首先，陈鸽在分析王牧师的问题之前，就用了很长的篇幅来丑化王怡的形像，然后才引用王怡的话语来分析批驳。可能因着对王牧师的某些观点不能认同，导致陈鸽不愿意站在主内弟兄的立场上以爱心相劝，反而采取了对待异端假道相同的立场来处理问题，这个不合宜的立足点使他对王牧师的批判也过于情绪化：比如他说王牧师挑衅政权 ，毁谤君王、藉自由遮盖恶毒。显然是夸大其辞，难免有毁谤弟兄之嫌。假如陈鸽也生活在大陆，他可能会知道，如果王牧师胆敢挑衅政权、毁谤君王，肯定要把牢底坐穿，但是我们毁谤弟兄，却往往可以不受律法制裁，因为一般弟兄姊妹也不会费心与你打官司，非得把你送进监狱不可。
陈鸽引用了王牧师的两段话加以分析，其中一段话如下：
这里王牧师谈到了自己的一个见证，就是回复国*保的一段话，他说自己祷告时跟神说受压太重，巴不得神叫这个政*权一夜间瓦解，有千千万万儿女巴不得这一天到来。
我相信王牧师本人在特定的情况下这样回复特定的对象，对方是能够理解的。而且他提到的祷告也只是求问神，只愿神的旨意成全，并不是非要神听他的话，成就他的意愿。对于身处各种逼迫打压下的人，有这种祷告是可以理解的。因为基督徒并不是圣人，不可能每次在神面前的祷告都显得那么伟大，在各种环境的重压之下往往会有各种情绪化的倾诉，但因为是向神倾诉，在祈祷中圣灵往往会光照我们，把我们的心归正，使我们明白神的旨意，顺服神的旨意。
但是，有些软弱的信徒可能会对他的见证产生误会，以为一受压迫就要这样祷告，这样就可能会误导人，因为基督徒虽然也盼望有更开明的贤君治理百姓，但也知道福音的传扬，绝不能指望任何一个政体，不能指望任何一位君主。因为很可能这一政体瓦解之后，接下来要面对更坏的结局呢？所以，我们只能在所处的环境中尽自己的本份作神的工作。
王牧师在这段话中说很少有人为福音癫狂，是因为统治者的原因，这话是没有道理的。下面的话，提到中国坐牢的基督徒还不够，为信仰掉工作的还不够。为传福音进监狱的还太少，公开聚会被查封的教会也少的可怜。这些话其实是道出中国教会目前的一个现实。相信一般的基督徒，听了这些话必然会这样想：主啊，如果有一天苦难的环境来到，逼迫来临，求你赐我们刚强的心，让我们把信仰摆在第一位，有一颗人你舍己的心。除非有人要刻意指摘王牧师的错误才会把这些话强解为鼓动人盲目的去坐牢，去殉道。
陈鸽说王牧师使用属世的兵器，去打属灵的争战（林后10:4-5），更提早藉神权干预了政权。然而，从陈鸽所引证王牧师的话中，我看不出哪里有藉神权干预政权的地方。
此外，陈鸽引用我们不当“在不义的人面前求审”（林前 6:1），也不可“在不信主的人面前”告状（林前 6:6-7）藉这几节经文指责王牧师。我不知道他到底是要责备王牧师什么事，如果指责他在教会受到非法对待时，通过法律手段来维护正当权益的话，那就是误用神的话语了，因为不在不义的人面前求审，不要告到不信的人面前。保罗是责备弟兄姊妹原本一家人的纠纷，怎么把官司打到不信的人面前。按理说教会完全有能力处理弟兄之间的问题。保罗所责备的是弟兄不当欺负弟兄，也劝受欺的要为主的缘故甘心忍受。但绝不是说弟兄间有矛盾，即使教会解决不了也不能打官司。
陈鸽说王牧师:扬起神本的旗帜，走上了人本的道路；打着马丁路德的95条，推行自己的95条；高举改革宗的招牌，煽动信众逆反的心理。但事实上陈鸽并没有提出任何证据证明自己的这些指控。但这些富有文学色彩的表达，却深深的进入了某些人的心中，影响着他们对王牧师的看法。
另外，在陈鸽对王牧师的答复中，提到了四点：
一：圣经教导：基督徒对政权的顺服，不仅是表面上循规蹈矩、例行条文，更是里面一种因敬畏神而产生的温良、柔顺、谦和、敬畏的心态。
二：圣经教导：基督徒为政权的祷告，应该是祈福与祝谢.
三：圣经教导：基督徒对政权的态度，应该是温柔、谦顺、尊重、恭敬，不是象王*怡一样，毁谤他们“乖僻”、癫狂、邪恶。
这些话基本上都是正确的，但用来指责主内的弟兄时，却有过于苛责之嫌，这是把一种完美的要求强加在弟兄身上了。我也盼望每个基督徒在言语上一定要留意，不给别人毁谤的话柄。但是我相信王牧师在特定情况下所说的“乖僻”、癫狂、邪恶”等话，仍然是可以理解的。正如主耶稣也曾说希律是个老狐狸。当主责备法利赛人时，他用了以下的词语：假冒为善的、瞎眼领路的、粉饰的坟墓、蛇类、毒蛇之种“等。当然，我们可以对王牧师提建议说，虽然你的话说出了一部份的事实，但是在这个特殊的环境里，为了不给人毁谤的话柄，尽量不要用这样的词语表达才好。
陈鸽的回复中第四点，对经文存在一些误解：
四：圣经教导：基督徒对政权的良心，因行善而心安理得、问心无愧，所以可以坦然无惧，敬虔、端正、平安无事地度日（提前 2:1-2）不象王*怡说的：“……对gcd作为统治者的恐惧和怨恨，至今深深捆绑着我们。”又说：“我们勇敢地承认吧，我们就是怕gcd……。”
事实上，圣经告诉我们，作官的是赏善罚恶的，基督徒行善就可以不用惧怕。但如果你遇上是非颠倒、善恶不分的官员，你虽行善也怕受苦是很正常的。提前2：1-2节提到可以坦然无惧、敬虔、端正、平安无事地度日，是提醒基督徒要为这样的日子向神祷告，为君王和在位的祈求，他们若行公义，我们就可以平安无事地度日。
不过话又说回来，这里王牧师说：恐惧和怨恨，至今深深地捆绑着我们。基督徒有时在某种环境中会怀着一种恐惧感是可以理解的，我相信他们一方面因着恐惧而警惕着，另一方面心里仍然有基督所赐的平安。至于怨恨，却是不应该有的，但我们也不可否认，许多人心中有怨恨，要藉着祷告求主把我们从这种怨恨中释放出来，存着怜悯的心对待逼迫我们的人。
总之，人无完人，每一个牧师传道人都不例外，但我们既然在主里是一家人，当存弟兄相爱之心，要凭爱心诚实地指出对方的问题，这才是主所喜悦的。若互相攻击，就不是按着彼此爱相的命令行了。
第三篇陈鸽牧师批判唐崇荣:发问：这人对唐崇荣牧师的批判，你有什么看法？
发问：这人对唐崇荣牧师的批判，你有什么看法？
有弟兄写信来问我反对者写的一篇文章。
那位反对者用好几个问题批判唐崇荣牧师。
以下是我的回答。
答：
要看一个作者有料没料，有时，不用去批判他全篇文章，只需单单抓出他犯错的地方即可。
越优秀的文章，越不会有犯错之处。
假使连一些基本资料都会犯错，那这种文章通常我们不用浪费时间。
1.听过唐崇荣他讲加尔文主义五要点、预定论吗？听过他讲神的主权与人的责任吗？
答：
有啊！唐牧师这部分神学讲座早就已经出版了，叫‘神的预定与人的自由’。
这位老大自己没读过，就以为唐牧师没讲过，真的是有够厉害的做学问工夫。
2.听过他解释完整的全卷启示录吗？
答：
笑死人了！加尔文自己写出一大堆圣经注释，就是不敢写启示录。
这是归正神学一贯的传统，就是不敢乱解上帝的道，特别是启示录，更不敢乱讲。
讲解过全卷启示录就伟大啊？
笑死人了！你怎知一大堆讲启示录的讲的对不对？怎知不是乱讲？
要看归正神学神学家的正经的启示录注释，可以去看罗伟写的，一共三本。
3.听过他讲任何一位改革宗教父吗？
答：
改革宗有‘教父’吗？
教父是指什么，作者知道吗？
教父是用在指教会历史早期的某些重要人物，如：奥古斯丁、安波罗修、、、、。
改革宗是加尔文开始，那时已经西元十六世纪，连天主教当时也没教父了，改革宗哪里来的教父啊？
若是广义一点讲，指的是指改革宗承认的古教会的教父的话，那唐牧师常常讲啊！奥古斯丁就是了啊！唐牧师常会提奥古斯丁啊！
4.唐氏一生除了只以外表看那“向后倒的”，却说不出任何的改革宗正统教义来面对灵恩派，只是会讲“向后倒”这句话，就可以抵挡灵恩派？
答：
作者是不读书的喔？
唐牧师的圣灵论已经出版好几本了，每本都在批判灵恩派。
‘向后倒’只是唐牧师众多批判的其中一种而已，不是唯一一种。
简单说，这位作者：
1.书读太少
2.历史不通，竟然会出现‘改革宗教父’这种根本就不存在的东西
要写批判文？
先装备好自己，先下功夫做点学问再说！
这位作者，他应该先闭关苦读，先把基本功练好。
想来批判归正神学的人？
他也不想想，教会历史上，自古以来，归正神学路线的人一向圣经很熟悉、逻辑很强大、论述很厉害。
灵恩派那堆东西，连一般非改革宗的神学院教授都有能力批得他们哑口无言，更何况还想来找归正神学的人踢馆？
不过，以后不要找这种文章来要我评论啦。
我不是很喜欢写驳斥批评者的文章。
人家反归正神学的人想批评我们，随他们去，不用太理会。
装备好自己，随时都能轻而易举驳倒他们。
但是，因为时间有限，人生有限，我不会想浪费时间在他们这些人身上。
假使你有兴趣救这些人，我乐观其成。
但是，不要来找我评论他们文章错在哪里，反而是你自己要装备自己，你自己去写出批判文批判他们错在哪里。
另外，也趁此机会对所有园地弟兄姊妹讲一件事：
请不要在公开的场合，要我评论具体的人名、教会名。
假使对某些人或教会有意见与看法，请‘先’私下写信给我，并告诉我你自己的看法。
除非是我个人有感动，而且觉得有需要，会帮助众人，
否则，我拒绝公开评论附上人名、教会名的东西。
小小羊
唐牧师的书重逻辑, 条理清晰, 我从他的书才慢慢归正, 才知道圣经原来在说什么, 所以看他的文章或书籍, 可使谦卑的人长智慧, 但没有智慧的笨蛋是看不懂的, 管他博士硕士, 看不懂就是看不懂. 这跟上帝的拣选有关, 如果圣灵没有开启他的眼睛, 饱读诗书也是罔然 堂牧师批判灵恩派也是有条有理, 而且相当精彩, 也很了解灵恩派的假面具, 帮我从可怕的灵恩毒品中逃出来. 真理本来就是会有一大堆人批评, 越是真的东西, 就有越多人会反对, 得着的人也越少
Posted by JK at 2012年02月4日 08:57
批评别人有谁不会？但在批评前先因别人犯罪而痛哭流泪，并为其祷告及求主帮助，也求主容许自己行在真道上及以其作归正建议，这样的人实在少之又少。唐崇荣牧师正是这样的人。 找错处并不是易事，特别要在一些有智慧、处事认真与谨慎的人身上找更是困难。因要找错处时不是看到什么便马上说出，需要时间来仔细作了解、调查，才能知道最初自己以为是错误的事情是否真的如自己所想一般。许多时并不是别人错误，而是自己的误解。 唐牧师是个只懂批评别人的人吗？他的话中多是批评他人的？ 若是有人说出这样的话，该人对唐牧师的了解应该是很浅的。唐牧师在每次的讲道中，都是陈述最多，个人意见往往是最少的。而陈述事实与教训亦不是论断，唐牧师也不配在此点(教训)称冠，因为我们的主才是最讲教训的那位。关于教训与论断的分别，可参阅小小羊的相关文章。 有关灵恩派问题也不是只有唐牧师在指出，而且灵恩派的问题如此多，很难让爱真理的人不发现，若是常看圣经，常接触灵恩派却一点也不感到有问题，这到要重新谦卑在主前思想自己到底是怎样看圣经。到底是读入？还是读出？
Posted by 中里遥 at 2012年02月4日 18:55
在这篇议题背后，写文章批评唐牧师的那位作者目的何在？ 是无知的、自以为是告诉别人他看出别人看不见的观点吗？ 抑或骄傲心态出发来卖弄自己有独特见解？ 还是，不负责任、不成熟地作些恶意批判来发泄一番？ 唐牧师自１９岁讲道，到今天５０多年来的事奉与生命见证，激励了无数人愿意投靠主、为主而活、奉献生命，我们作后辈的人能亲眼目睹、亲耳受教于这位完全委身给上帝使用的长辈，自己生命得蒙造就，就是唐牧师的荐书，怎可能随便就找到他有什么值得批评的地方？ 他是教导归正神学的人，他自己就会习惯用真理来检视自己的宣讲与行事，修正偏差，有任何后辈比他有更强的圣经训练、生命的历练足以来批评他？ 不久前，有人给我一篇文章，批评唐牧师在２０１１年９月１５日华福会上的讲道是“个人表演”！ ‘唐ＸＸ牧师无疑是一位杰出的教牧，有其个人魅力与才华；可惜他只是一位表演者，在某些地区他的口才有其吸引力；但ＸＸ教会肯定受不了他那套自鸣得意、唯我独尊的讲论风格。。。。’ 这文章的４个回应中，第４个是我个人认同的观点，他说： ‘我想客观的读者们, 有心的话。。。 亲耳听唐牧师的演讲, 自己判断. 而本人认为对信仰认真的人,“唯一派”、“单一派”、“第一派”的确认精神是一种必须的本质.。。。。’ 要公开写批判性文章是严肃的事情，除非是因为见到有教义、真理上的偏差下，个人强烈地领受呼召、感动而发文针对情况纠正，否则就是吹毛求疵、鸡蛋中检骨头了！ 回应那位给我阅读此文的弟兄，我提出保罗的态度： １． 圣经中保罗的提醒 （罗2:1 ） ‘你这论断人的、无论你是谁、也无可推诿、你在什么事上论断人、就在什么事上定自己的罪．因你这论断人的、自己所行却和别人一样。’ ２． 圣经中保罗的榜样 （林前 4:3） ‘我被你们论断、或被别人论断、我都以为极小的事．连我自己也不论断自己。’ 也提出一篇王明道先生评论宋尚节博士的记载作例子， 网上有王明道先生评论宋尚节博士的记载，王最初不喜欢宋，看他在解经上有严重偏差，分外防备他，但最后中肯地接纳他，王牧师的态度值得我们后辈学习。 http://www.oursweb.net/conmunity/re_re_detail.asp?id=23896&up=5854 但愿有更多人勇于自我反省个人灵命光景如何？委身见证的态度如何？ 而不是无的放肆地向那以爱心、眼泪来喂养、服事、责备劝勉人要悔改归正的忠心仆人来“开刀＂！
Posted by Phoebe at 2012年02月9日 16:05
虽然我不否认小小羊的内容，我也觉得小小羊说的有道理。 但我总觉得这篇文章中回应的言词，带着不少的情绪。例如："笑死人了！"，另外我也觉得"真的是有够厉害的做学问工夫。"这种反讽式的酸溜溜的回答也带着情绪，这种言论应该要避免，不是吗？
Posted by 串烧 at 2012年02月14日 19:27
给串烧： 所以，你比主耶稣还有爱心？ 因为主耶稣竟然骂人死人骨头、骂人撒但、叫谦卑祈求的人是狗？ 你比上帝还要有爱心？ 因为，上帝在箴言与诗篇里面，嬉笑怒骂愚顽人？ ‘要照愚昧人的愚妄话回答他，免得他自以为有智慧’（箴26：5） 这些话，有没有爱心？ 不要被那种表面的“属灵高调”辖制住，然后以为那叫真理。 我们园地的标题特别告诉大家—-真理必使大家得以自由。 我最痛恨教会里一大堆用表面属灵高调来当成真敬虔的现象了。 因为，这只是塑造一大堆嘴巴基督徒—–外貌敬虔，内心却不是这回事。
Posted by 小小羊 at 2012年02月14日 20:40
一个分享： 在唐牧师查经班中，听到了他自我修正在某些相对领域事情上的一个做法，他刚完成在美加的布道事奉，谈到某一个地方他愿意两年后再去讲道，当时那边全场就鼓掌，然后他谈到从前一向有一个固执，就是某一个地方不欢迎他，他就不去！但他最近反省和修正了！ 他问自己， 若有一人不欢迎他，他就不去那地方，对吗？ 若有许多人欢迎他，他就常常去，这也对吗？ 都不对！ 他修正了！ 上帝要他去的地方，就是有一人不欢迎他（说不喜欢他常常骂人！），他也去； 上帝不要他去的地方，就是有许多人欢迎他，他也不会去！ 重点是：听上帝的话而不是看人！ 唐牧师：谢谢你活到老，就学到老，向归正运动的后辈们示范了何谓不断的修正，除了是绝对真理上宁死不妥协外，在相对领域事情上，真是要有不断修正的胸襟！
Posted by Phoebe at 2012年02月28日 23:53
